90% профи, связанных с энергоаудитом, считают необходимым разработку национального стандарта профессиональной деятельности энергоаудитора. То есть непонимание того, кто такой энергоаудитор, что называется, имеет место быть. В связи с этим мы обратились за разъяснениями к заслуженному энергетику России, директору томского Центра управления энергосбережением, Яворскому Михаилу Иосифовичу.
1. Уважаемый Михаил Иосифович! Необходимость подтверждения профессионального соответствия была всегда. Это естественное свойство любого вида деятельности. Энергоаудит якобы новое явление в экономической жизни современной России. Каким требованиям должен отвечать энергоаудитор в России?
Минпромэнерго приказом № 141 от 04.07.06 года утвердил «РЕКОМЕНДАЦИИ по проведению энергетических обследований (энергоаудита)». Подчеркиваю не требования, а рекомендации, в которых рекомендовано, среди прочего, пройти сертификацию в системе добровольной сертификации РИЭР, в то время единственную в РФ. В настоящее время в России шесть систем добровольной сертификации в вопросах энергосбережения и повышения энергоэффективности, включенных в реестр «Ростехрегулирования», и выделение одной из них было бы, мягко говоря, неприемлемо, есть и другое более жесткое определение.
Однако Минпромэнерго давно (с 2008 года) ликвидирован и вместо него создан Минпромторг (правопреемник Минпромэнерго) и Минэнерго – вновь созданное Министерство. В связи с этим приказ № 141 (кстати, не зарегистрированный в Минюсте) потерял свою силу (которой, впрочем, юридически и не было). Однако никто его с сайтов и информационных систем не убрал даже после выхода Закона РФ №261, хотя он закону противоречит. Я, конечно, понимаю, что то, что я разъясняю, может быть подвергнуто сомнению. Но для чего-то существуют правительственные органы, такие как Минэнерго, Минюст, которые, наверное, должны отслеживать публикуемые документы и высказываться о правомочности подобных приказов и их размещениях на различных сайтах и информационных системах. Так что приказ № 141 Минпромэнерго, по моему мнению, подходит для рубрики «история энергосбережения в России».
Что касается приказов Минэнерго. По состоянию на 1.09.2011 года после выхода ФЗ -261 на сайте Минэнерго размещены следующие приказы Министерства:
- №182 от 19.04.10 г. «Об утверждении требований к энергетическому паспорту…»;
- № 178 от 16.04.10 г. «Примерная форма предложения об оснащенности приборами учета…»;
- №148 от 7.04.10 г. «Об организации работы по образовательной подготовке и повышению квалификации энергоаудиторов…»;
- №155 от 27.04.11 г. «Об отмене приказа Минэнерго России № 148 от 07.04.2010 …».
Однако приказ № 148 все еще находится на сайте Минэнерго и в других информационных системах, смущая энергоаудиторов и заказчиков энергетических обследований. Он свое дело сделал и наплодил горе-энергоаудиторов в огромном количестве, что теперь с ними делать – никто не знает. Кстати, приказ № 148 не был зарегистрирован в Минюсте, а, следовательно, был не легитимен, о чем мы неоднократно говорили, в том числе на сайте Портал-Энерго. Более того никто даже не извинился за содеянное и не убрал его из информационных систем до сих пор. Других приказов на сайте Министерства найти не удалось. Так что единственные требования к энергоаудитору Вы можете найти в законе №261. Действующих подзаконных актов по требованиям к энергоаудиторам найти не удалось.
2. В своих интервью Вы говорили, что хорошо знакомы с организацией работы энергоаудиторов за рубежом и сертификацией их профессионального соответствия. Какие требования предъявляются к энергоаудитору на Западе? Кто устанавливает эти требования и кто заинтересован в энергоаудиторе, соответствующем этим требованиям? Как и где обучают энергоаудиторов за рубежом? Если перенести их практику обучения энергоаудиторов в нашу систему профессиональной подготовки , где, как и сколько нужно готовить энергоаудитора?
Обучают в самой фирме. Но там энергоаудиторские фирмы имеют многолетний опыт работы. Они периодически проводят проверку знаний либо тестирование, как это делается в энергетике.
Для примера, в конце 90-х годов в России функционировала программа европейского союза «Tasic», «Восточные энергетические центры». Программа была в основном образовательная с целью научить энергоаудиторской деятельности в России. Опытные энергоаудиторы Германии, Финляндии и Англии проводили в течение двух лет теоретические и практические занятия по проведению энергетических обследований в России. Более того, частично передали нам приборы для проведения энергетических обследований. С российской стороны участвовали энергетические центры Перми, Самары, Екатеринбурга, Челябинска, Тюмени, Новосибирска, Томска и Красноярска. По окончании действия программы многие из нас посетили энергетические центры Германии и Финляндии для обмена опытом. Нам были выданы свидетельства об обучении и сертификаты. Кстати и российские специалисты внесли в этот процесс свою лепту. В нашем центре группой авторов (Литвак В.В., Силич В.А., Яворский М.И.) за счет средств программы была создана книга «Региональный вектор энергосбережения», которая разошлась по России в течение года, помещена в каталог национальной библиотеки Великобритании и библиотеки конгресса США.
Вот это действительно была подготовка. Еще раз напомню, в своих фирмах за рубежом энергоаудиторы постоянно повышают квалификацию и проходят тестирования на знание техники, технологии, права, экономики. Поэтому же принципу работает наш центр и система добровольной сертификации Zond.
Качество энергоаудторов определяют не только по стажу работы и квалификации, но и по результатам тестирования знаний в различных отраслях, связанных с энергетическим обследованием: законодательная база, теоретическая подготовка, экономические аспекты энергосбережения, умение думать творчески. (Как? – Это уже наше Ноу-Хау.) Градации качества, устанавливаемые системой добровольной сертификации, учитывают количество баллов, набранных при тестировании.
3. А как работает система сертификации соответствия в сфере проведения энергетических обследований? Кто требует предъявления сертификатов соответствия при заключении контрактов на энергоаудит и какие виды сертификации деятельности энергоаудиторов наиболее распространены?
Если Вы помните, в Советское время наиболее качественным изделиям присуждался государственный знак качества.Знак качества СССР
Товары с этим знаком пользовались особым спросом. При этом, чтобы получить этот знак сертифицировалось предприятие, материалы, используемые для его изготовления, технологический процесс, квалификация персонала и т.д.
Даже спустя 20 лет после того, как исчез СССР, многие предприятия ставят на своих изделиях знак качества, вызывая ностальгичные чувства по поводу качественной продукции и тем самым увеличивая объемы продаж. То же самое с сертификацией в области энергосбережения и энергоэффективности: знак системы сертификации – знак качества производимых работ по энергетическому обследованию.
Например:Лого ZOND
И если заказчик проведения энергетического обследования в условиях конкурса на выполнение работ потребует сертификат системы добровольной сертификации, значит - он заботиться о качестве производимых работ и ограждает себя от некачественных работ, то есть, в частности, от псевдоэнергоаудита.
4. Как Вы считаете, на кого сегодня работает энергоаудитор? Кому реально нужен результат его обследований? Заказчику? Для формального соблюдения требований законодательства об энергосбережении?
Когда к нам первоначально обращается заказчик для проведения энергетического обследования, то первый вопрос, который мы ему задаем: «Вам нужны шашечки или Вам надо ехать?». Если ответ: «Шашечки» - это не к нам. Это формальное выполнение закона №261 и к сожалению есть не мало энергоаудиторов, готовых провести энергетическое обследование даже по фотографиям. Если ответ: «Ехать» - то это по делу и к нам – мы даем разработанные нами опросные листы для заполнения, по которым оцениваем стоимость работ, составляем техническое задание, очень ориентировочно оцениваем энергетический и экономический эффект. Если находим с заказчиком точки соприкосновения, заключаем договор и начинаем работать. При этом цена работы зачастую состоит из двух частей – базовой и переменной. Переменная составляющая стоимости целиком зависит от предполагаемого экономического эффекта, т.е. от нашего профессионализма. Это также в значительной степени гарантирует заказчику качество.
5. При Вашем непосредственном участии была создана система добровольной сертификации ZOND, действующую в сфере оказания услуг по повышению энергоэффективности. Ей предшествовала СДС АРИЭР (МАЭН). Любая СДС по сути своей представляет интересы и запросы потребителя и свидетельствует способность товаропроизводителя делать свой продукт качественно и ответственно. Это платформенное требование СДС ИСО в различных приложениях. Какой в идеале должна быть система сертификации в сфере энергоаудита? Возможно ли сегодня применение принципов, заложенных в ИСО 9001-2008 к деятельности энергоаудиторов, а следовательно и систем их сертификации?
Желательно привести все системы к принципам, заложенным в ИСО 9001-2008, в части деятельности энергоаудиторской организации, чем сейчас занимаемся мы и наши коллеги. Но через существующие системы следует пройти, как через переходный период, чтобы учесть реалии России да и опыта набраться.
6. Оценка профессионального соответствия происходит всегда. Форма оценки от народной молвы и мнения коллег, до разложенной по полочкам оценки по множеству критериев и признаков, которые в дальнейшем складываются в категории оценки предлагаемые конечному потребителю. Например, общеизвестное категорирование отелей по количеству звезд. Каким образом СДС ZOND дает заключния о прфессиональном соответствии энергоаудиторов? Возможна ли, с Вашей точки зрения, многокритериальная и многоуровневая оценка профессионального соответствия энергоаудитора? Деятельность систем сертификации подразумевает не только констатацию факта соответствует – не соответствует, но и периодическую инспекцию деятельности сертифицированного объекта с целью контроля за сохранением уровня соответствия. Но энергоаудитор так же дает оценку состояния объекта по уровню энергоэффективности, а так же рекомендации по его улучшению. Должен ли энергоаудитор периодически отслеживать эффект от реализации своих рекомендаций и наблюдать за состоянием объекта в оговоренный период времени?
Для того, чтобы судить о критериях системы ZOND рекомендуем внимательно прочитать положения о системе сертификации на сайте www.zond-se.tomsk.ru (также см. ответ по п. 3). Конечно, знания энергоаудитора и навыки анализа должны быть многогранны и, соответственно, эти способности должны оцениваться экспертами СДС ZOND, что и происходит на практике. Что касается периодического отслеживания реализации предлагаемых мероприятий, то с окончанием энергетического обследования не заканчивает наше сотрудничество с заказчиком. Зачастую мы, по дополнительному соглашению, сопровождаем реализацию мероприятий и программу повышения энергетической эффективности у заказчика нашего заказчика, т.е. на предприятии, для которого делался энергоаудит. Уверен, что добросовестный энергоаудитор обязан осуществлять периодическую инспекцию результативности применения своих рекомендаций. Это как врач, который некоторое время отслеживает состояние больного до его выздоровления.
7. Одной из обязанностей СРО энергоаудиторов является установление стандартов профессиональной деятельности для своих членов и контроль за их исполнением. В какой то мере это внутрисистемное установление профессионального соответствия. Может ли такая деятельность СРО заменить деятельность систем добровольной сертификации?
Думаю, что не может. Это связано с самой сутью сертификации, как независимого свидетельства третьей стороны. Отношения СРО и их членов вряд ли можно назвать независимыми. Что касается обязанности подтверждения профессионального соответствия, то для СРО это внутреннее дело самой организации, для сертификации в системах добровольной сертификации – желание самого энергоаудитора. Но во всех этих отношениях есть треться, самая главная сила – заказчик энергоаудита. Именно заказчик энергетического обследования вправе поставить во главу угла при выборе энергоаудитора условия добровольной сертификации исполнителя, что наши заказчики иногда и делают, а также передачу им материалов энергетического обследования, сертифицированных в одной из систем сертификации. Вот Вам и защита качества. Так что «думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь».
8. Какие выгоды энергоаудитор может извлечь из того, что он является обладателем сертификата соответствия? Например качества оказываемых услуг, или компетенции.
Аудитор может иметь преференции при участии в конкурсах на проведение энергетического обследования. Заказчик – увеличить вероятность хорошего качества работ при энергетическом обследовании. Кроме того, для заказчика, который участвует в программах привлечения инвестиций, репутация энергоаудитора, подтвержденная солидной системой сертификации, может быть прекрасным подспорьем для выгодного заключения инвестиционного соглашения. То же самое относится и к деятельности заказчика энергоаудита, связанной с получением государственной поддержки в виде субсидий или преференций. Еще никому не вредило хорошее свидетельство третьей стороны, которая сама пользуется большим доверием.
